Ora bem boas a todos linko já aqui o meu armory para ser mais fácil se kiserem consultar para me esclarecerem melhorhttp://eu.wowarmory.com/character-sheet.xml?r=Karazhan&cn=Strabox .

Se o Aramys me conseguir responder melhor mas aceito todas as respostas preciso de informação, cá vai.

1º- Bem ja sou tank desde de lvl 1a 80 agr que ja adqueri algum gear para tank a minha guild deves em qunado precisa masi de mim para dps ja que usar me como main tank e um pouco inseguro para toda a raid e OT ás vezes aparecem uns melhores por isso preciso de adquirir equipamento de DPS vou adquirir Tier9 excepto a head compro de off set e o resto do EoT vendor okey até aqui tudo bem , so que eu n percebo nada de DPS por isso n sei que tipo de gems e enchats devo por com strenght attack power, hit rating, armor penetration o k dem me uma ajuda se faz favor.

2ºEu ja reparei que os shoulders off set sao melhores "isto ja a falar de Tank gear" so mk acho que os 4 de tier9 proporcionam um special melhor do que se puser os de off set que acham.
Agr outro assunto ja tenho EoF suficientes para comprar ou as luvas ou os shoulders de tier10 sera que vale apena comprar e perder o tal special das 4 peças de tier9?

Ja agr vejam que preciso deinvestir mais para tank gear nao olhe para as bracers essa estao para ser mudadas o mais rapidamente possivel

Abraços

---

desculpem o link saiu mal fica aqui agr http://eu.wowarmory.com/character-sheet....cn=Strabox

(17-03-2010 16:49)Strabox Escreveu:  Ora bem boas a todos linko já aqui o meu armory para ser mais fácil se kiserem consultar para me esclarecerem melhorhttp://eu.wowarmory.com/character-sheet.xml?r=Karazhan&cn=Strabox .

Se o Aramys me conseguir responder melhor mas aceito todas as respostas preciso de informação, cá vai.

1º- Bem ja sou tank desde de lvl 1a 80 agr que ja adqueri algum gear para tank a minha guild deves em qunado precisa masi de mim para dps ja que usar me como main tank e um pouco inseguro para toda a raid e OT ás vezes aparecem uns melhores por isso preciso de adquirir equipamento de DPS vou adquirir Tier9 excepto a head compro de off set e o resto do EoT vendor okey até aqui tudo bem , so que eu n percebo nada de DPS por isso n sei que tipo de gems e enchats devo por com strenght attack power, hit rating, armor penetration o k dem me uma ajuda se faz favor.

2ºEu ja reparei que os shoulders off set sao melhores "isto ja a falar de Tank gear" so mk acho que os 4 de tier9 proporcionam um special melhor do que se puser os de off set que acham.
Agr outro assunto ja tenho EoF suficientes para comprar ou as luvas ou os shoulders de tier10 sera que vale apena comprar e perder o tal special das 4 peças de tier9?

Ja agr vejam que preciso deinvestir mais para tank gear nao olhe para as bracers essa estao para ser mudadas o mais rapidamente possivel

Abraços

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desculpem o link saiu mal fica aqui agr http://eu.wowarmory.com/character-sheet....cn=Strabox

para que foi isso? se não keres ajduar na boa pk aki ñinguém obrigado a nada mas pronto sempre fica 1 post XD

Caro Strabox, gostava muito de ajudar, mas não precebo mesmo nada de warriors, se bem que estou a subir um e que me está a surgir aos poucos o "bixinho" de protection, porem ainda preciso de mais pratica porque não é a mesma coisa do que um DK e uns dos problemas que me surge é fazer a gestão de rage ... bom mas isso com o tempo vou lá

Quanto ao teu Orc, eu penso que não está mau tivestes o cuidado em colocar gems para ficares capped em hit, defense ... porem precisas de umas "wrist" melhores


A Dps a escolha de gemas de warriores tem sido armor penetration, mas eu creio que haja um bom tópico no elite-jerks nessa matéria

Quanto á imagem, foi mais para relatar como muitos warriors quer eles protection/arms/fury a atitude sempre a partir tudo e todos xD

O teu warrior está muito porreiro

Usa as frost emblems para comprares a capa. Sao 50

abraços

1º - Se fores Fury, deverás ter um rotação do estilo:
-> Whirlwind > Bloodthirst > Slam* > Bloodthirst > Slam* > Repete
-> Slam* - Só quando tiveres o proc de Bloodsurge (usa um addon tipo Power Auras para ser mais facil de fazeres tracking)
-> Usa Heroic Strike sempre que tiveres mais de 50 Rage, atençao que o Heroic Strike é no proximo Swing e WW/Slam são instantaneos. Isto quer dizer que podes fazer queue de HS enquanto mantens a rotação acima.

Existe por aí uma tabela em que te diz qual o melhor stat que deverás optar. É um cadito trabalhosa e o ganho será minimo. No entanto poderás dar prioridade a ArP em vez de Str quando tiveres pelo menos 375 ArP sem gems.

A prioridade nas stats deverá ser qualquer coisa do tipo:
-> Str > ArP > Crit > Agi = 2AP = Haste > Hit
Sendo prioridade nº 1:
-> teres 8% hit
-> 26 Expertise

--------//--------

2º Na generalidade, os de offset serão sempre melhores devido a terem um ilvl superior (245 vs 232 para Triumphs e 264 vs 251 para Frosts)
O primeiro set bonus (2) é indicado para threat e o segundo diminui.te o shield block cd em cerca de 25%. No entanto perde-se overall avoidance/effective health.

Quanto as sets de Frost (T10), se pensas começar adiquirir tokens para fazer upgrade a curto/médio prazo, vai para os sets. Caso contrário, aconselho.te a ir para o gear offset.
Deverás adquirir, em qualquer um dos casos, o cloak primeiro. Deixa as luvas/legs mais para o fim porque poderão dropar upgrades em VoA.
O trinket de Frosts tambem é jeitoso. Usa-o numa macro juntamente com Shield Wall e terás um oh-sh*t-button que tambem te reduz 10k-12k dmg iniciais.

Não invistas em gemas de Hit/Expertise. Não vás para gems full defense. Aconselho a usares as gems:
- Azuis: +30 Stam
- Amarelas: +10 Def +15 Stam
- Vermelhoas: +10 Dodge +15 Stam

Espero ter ajudado =)

(18-03-2010 18:13)Strabox Escreveu:  para que foi isso? se não keres ajduar na boa pk aki ñinguém obrigado a nada mas pronto sempre fica 1 post XD

Começa-te a habituar a estas imagens por este forum, porque disto é o que não faltam . Elas mostrar um pouco de ironia nas mensagens.
e de warriors nao percebo nada

P.S. desculpem o off-topic

ora vejamos bom post xBoShY mas fiquei com alguma dúvidas na mesma talvez porque queira uma opinião vossa

1º o que é ArP esta abreviatura nao sei o que é? Mas de resto percebi a parte do DPS estava bem explicado.

2ºNão percebi aquilo to curto e médio prazo para o tier10, é assim eu consigo cerca de 15 EoF por semana ja que aos fins de semana não jogo ás vezes posso por isso no minimo arranjo 15 EoF por semana ou 19 (excepto esta semana que a weekly estava bugado e dava para fazer 2 vezes foram 10EoF ) por isso num mês arranjo cerca de 60 EoF por isso começo a comprar tier 10 ou off set queria uma opinião pessoal de momento tenho 60EoF compro o trinket ou a capa ou os shoulders de tier 10 ou alguma peça de off set queria opiniões pelo que tenho visto é a capa e o trinket ams queria mais opinioes XD de resto o topic estava muito bom obrigado.

Abraços

O poster motivation é sempre importante

E as respostas aparecem sempre

Bom post xBoShY

Um abraço

Como pediste aqui fica o link para a minha armory:

http://armory.wow-europe.com/character-s...n=Lindleyi

Gems de 10 dodge e 15 stamina são totalmente inuteis. Pelo menos agora com a debuff de ICC. Temos que ir mexendo nas gems conforme as modas.

Mais vale perder o bonus por colores a gem de cor correcta e colocas + 30 stamina. E para o aggro aposta em expertise.

Em termos de Expertise aconselho-te a colocar a épica. Relativamente às 20defense gems. Acho que com 564 defense podes trocar por +30stamina.

Abraços

---

http://eu.wowarmory.com/character-sheet....cn=Aquyles

A minha armory para tirares algumas ideias

(20-03-2010 10:19)z3men Escreveu:  

(18-03-2010 18:13)Strabox Escreveu:  para que foi isso? se não keres ajduar na boa pk aki ñinguém obrigado a nada mas pronto sempre fica 1 post XD

Começa-te a habituar a estas imagens por este forum, porque disto é o que não faltam . Elas mostrar um pouco de ironia nas mensagens.

Daí o motivo de eu postar umas imagens, d'ah e umas com mensagens muito importantes ... devemos ter em conta. Apesar de "abusar" em certas desde já peço desculpas ao pessoal que tenha ofendido ... por isso vou procurar umas coisas bonitas xD

...

hehehehe muito boas Mephys

(Tenho pena de nao ver a imagem do meio, deve ser da mesma qualidade)

Como e que os teus ekips tem tantas azuis ha alguma maneira de mudar os slots? e para ti Aramys
Já agr akelas de 51 de stamina como arrnajo essas?

Abraços

Julgo que não ah maneira de mudar as slots... são aquelas que saem!

As de 51 tens de ser JC

CUmps

eu sou JC mas o dinheiro para evoluir anda a fugir de mim o dinheiro tem me fobia XD

Lol eh como eu!! ando sempre a pobre! LOL

(20-03-2010 11:35)Strabox Escreveu:  1º o que é ArP esta abreviatura nao sei o que é?

ArP = Armor Penetration.

(20-03-2010 11:35)Strabox Escreveu:  2ºNão percebi aquilo to curto e médio prazo para o tier10, é assim eu consigo cerca de 15 EoF por semana ja que aos fins de semana não jogo ás vezes posso por isso no minimo arranjo 15 EoF por semana ou 19 (excepto esta semana que a weekly estava bugado e dava para fazer 2 vezes foram 10EoF ) por isso num mês arranjo cerca de 60 EoF por isso começo a comprar tier 10 ou off set queria uma opinião pessoal de momento tenho 60EoF compro o trinket ou a capa ou os shoulders de tier 10 ou alguma peça de off set queria opiniões pelo que tenho visto é a capa e o trinket ams queria mais opinioes XD de resto o topic estava muito bom obrigado.

Curto/médio significa que vais progredir em ICC25 e vais ter acesso aos tokens para fazer upgrade do set item.
Se nao jogas aos fim de semanas:
- 5 dias de daily heroics = 10 EoF
- 1 weekly = 5 EoF
- VoA10/25 = 4 EoF
- 1-4 Bosses de ICC10/25 = 4-16 EoF
Total: 23 a 35 EoF semana =)

Capa e belt seriam boas primeiras opçoes, trinket tambem se nao conseguires pelo menos o de ToC25. Eu preferi os offset em vez dos set.

(20-03-2010 13:36)Aramys Escreveu:  Gems de 10 dodge e 15 stamina são totalmente inuteis. Pelo menos agora com a debuff de ICC. Temos que ir mexendo nas gems conforme as modas.

Mais vale perder o bonus por colores a gem de cor correcta e colocas + 30 stamina. E para o aggro aposta em expertise.

Em termos de Expertise aconselho-te a colocar a épica. Relativamente às 20defense gems. Acho que com 564 defense podes trocar por +30stamina.

Dodge está longe de ser inutil. O debuff apenas tira 20% de dodge, e mesmo k tires todas as gems de dodge, continuas a ter dodge. Formula de Avoidance:
Avoidance = dodge% + parry% + block% + miss%
Isto significa que ao aumentares o dodge, aumentas directamente o avoidance, com ou sem debuff.

Poderás ir para full stamina, aumentando o EH (Effective Health, calculado ignorando o avoidance). As guilds mais endgame optam por este caminho porque estão menos equipados para o first kill do que quando uma guild mais casual o faz.
Se fores para endgame, sim, EH será a opçao. Se fores mais casual, facilitas a vida aos healers equipando para os bonus.

Defense, stackar defense acima de 540 continua a ser viavel, principalmente depois do 3.2. Prova:
30.75 Defense Rating = 1% miss/dodge/parry/block combinado
41 Defense Rating = 1% miss/dodge/parry

E chega a ser mais viavel do que gemar dodge/parry:
45.25 Dodge Rating = 1% Dodge
45.25 Parry Rating = 1% Parry

No caso do Aquyles, trocando as de stamina para as cores correctas de forma a ganhar o gem bonus:
Perdia:
- 84 Stamina = 890 hp
Ganhava:
- 3 vermelhos + 6 Amarelas = 30 dodge + 60 defense = 1,15% dodge, 0,49% parry, 0,49% miss, 0,49% block

Basicamente trocava-se 890hp (2% do hp total) por 2,13% puro avoidance e 0,49% chance to block.

Relativamente ao Dodge o que se passa é o seguinte. Estares a stackar um tipo de avoidance que tem diminish return para depois perder 20% dele... Parece rigorosamente inutil.
Se tens 29% para a ter 9% em raid. Para isso mais vale stackar Parry.

Relativamente a alterar as minhas gems de stamina. O que se passa é que Block, Parry e Dodge têm diminish return. A minha Armor e a minha Stamina não têm diminish return.
Os healers que me curam perferem que eu tenha uma maior pool de stamina e uma maior mitigation do que ter muita avoidance e depois sipke damage.

Neste momento o Dodge parry e block devemos usar aquele que consigos nas peças de equipamento. O resto devemos apostar em mitigation para garatir que nao temos spike damage.

Isto é a minha opinão.

Abraços

Boas

Ate agora, apesar da minha noobeza, tenho estado a entender praticamente tudo

Apenas tenho algumas questões:
- o que é e aonde é que se verifica o diminish return?
- e no inicio falas apenas em dodge e depois já falas em block, parry, dodge; o que afecta o dimish return?
- em relação à mitigation: tanto maior quanto maior o armor, certo?
- (para mim, a pergunta mais parva) o que é spike damage?

No entanto, depois de ter verificado o meu gear, reparei que, apesar de estar a colocar as gemas de acordo com as cores, mantendo sempre qq coisa + 15 stamina, constactei que ateh não perco muita stamina comparando se tivesse todas as gemas azuis (+30stam), porque o bonus é quase sempre dado em stamina... logo em vez de +30 coloco +15 e mais o bonus, o que ronda +6/9 stamina, ficando a perder cerca de 9/6 stamina por gema colorida... estou a perder +- 51 stamina.

O problema é que neste momento, com este equipamento, e dando prioridade ah defense e stamina, fico com baixo hit rat... e tenho compensar com gemas verdes (+10 hit e +15 stamina)...

Não sei se estou a pensar bem mas ateh agora tenho me dado bem (tb o nivel de jogo eh mais baixo).


(não se se fui muito massudo)

Um abraço

Se contares que a "chance to avoid hit" é:
Avoidance = dodge% + parry% + block% + miss%
e sem contar com diminishing returns (já mostro mais à frente), não tou a ver qual a vantagem de stackar parry em vez de dodge.

As únicas diferenças pós 3.2 entre dodge e parry é:
- em dodge nós não recebe-mos o hit, e como tal não recebemos rage (a menos que talented).
- em parry nós não recebe-mos o hit, no entanto o nosso proximo melee attack será 50% mais rapido (parry/haste effect). Parece giro a nivel de threat, no entanto em bosses com parry/haste effect iremos igualmente aumentar a probabilidade de fazer trigger ao parry/haste effect do boss.

Enquanto ao diminishing returns:

Formulas de diminishing returns para Parry/Dodge
- Real Dodge % = Base Dodge % + 1/(0.011347 + (.9560/(Character Sheet Dodge % - Base Dodge%)))
- Real Parry % = Base Parry % + 1/(0.021275 + (.9560/(Character Sheet Parry % - Base Parry %)))

Parry é bem mais afectado do que dodge.

Pegando outra vez no exemplo do char do Aquyles:
Dodge:
-Como está gemado:
-- Character Sheet Dodge% = 27.22%
-- Real Dodge% = 23.38%
-Como sugeri:
-- Character Sheet Dodge% = 28.37%
-- Real Dodge% = 24.14%

--> 24.14% - 23.38% = 0.76%

Parry:
-Como está gemado:
-- Character Sheet Parry% = 21.05%
-- Real Parry% = 17.38%
-Com Parry em vez de Dodge:
-- Character Sheet Parry% = 22.20%
-- Real Parry% = 18%

--> 18% - 17.38% = 0.62%

Ganha 0,14% real avoidance (sem diminishing returns) ao gemar dodge em vez de parry.


E repito:

Citação:Poderás ir para full stamina, aumentando o EH (Effective Health, calculado ignorando o avoidance). As guilds mais endgame optam por este caminho porque estão menos equipados para o first kill do que quando uma guild mais casual o faz.
Se fores para endgame, sim, EH será a opçao. Se fores mais casual, facilitas a vida aos healers equipando para os bonus.

Duvido muito que as causas que impeçam o Aquyles de progredir mais em ICC seja devido ao gear dele. Os healers não deverão ter o minimo problema em mante-lo up (quer com gems de stamina, quer com avoidance, sendo que com avoidance seja requerido menos heal).
ICC já nos garante 5% health/healing/dps e - alem de já estar overgeared para os encontros - faz com que o health pool seja mais que suficientemente grande para os eventos.

---

(21-03-2010 21:37)Lindleyi Escreveu:  Apenas tenho algumas questões:
- o que é e aonde é que se verifica o diminish return?
- e no inicio falas apenas em dodge e depois já falas em block, parry, dodge; o que afecta o dimish return?
- em relação à mitigation: tanto maior quanto maior o armor, certo?
- (para mim, a pergunta mais parva) o que é spike damage?

- Diminish Return: É uma diminuição progressiva de uma variavel (por exemplo dodge) enquanto essa mesma variavel é aumentada.
Para ser mais facil de entender: imagina os sheep's dos mages. Quanto mais vezes eles o castam num dado periodo de tempo, menos tempo o sheep se aguenta (até chegar a ser imune).
- Dodge/Parry/Miss sofrem diminishing returns
- Block não sofre diminishing returns
- Armor/Block faz parte de mitigation. Mitigation significa que o dano recebido é parcialmente reduzido.
- Spike damage: Se fizeres uma função de dano recebido em função do tempo, spike damage serão os majorantes da função.

(21-03-2010 21:37)Lindleyi Escreveu:  O problema é que neste momento, com este equipamento, e dando prioridade ah defense e stamina, fico com baixo hit rat... e tenho compensar com gemas verdes (+10 hit e +15 stamina)...

Se tiveres 4% Hit, não te preocupes com Hit. O novo gear traz toneladas de expertise que é mais interessante do que o hit, pois "remove" dodge/parry do boss. Hit é uma stat muito cara de equipar, e só te serve a nivel de threat. Se consegues gerar threat suficiente, estás bem de hit/expertise. Existem bosses em é necessario fazer taunt para mudar o tank (rotações), nestes casos aconcelho.te a usar o glyph de taunt (aumenta a chance de taunt em 8%).

Sinceramente eu continuo a dizer que Stamina e Armor neste momento ajudam muito mais que o avoidance.
A maior parte dos healer perfere curar uma quatidade maior de dano (overall) do que uma quantidade menor, mas mais concentrada.

Exemplo exagerado:
Curar 100k de dano durante um periodo de tempo dividido de em 10 hits de 10k do que 90k de dano divididos em 5 x 10k e 1 de 40k...

Mas isto é "palavra de healer". A mim isto parece-me muito logico na visao de tank.

Mas cada tank é diferente e por isso deve optimizar o seu gear para o seu estilo de jogo.

Abraços

(21-03-2010 23:24)Aramys Escreveu:  A maior parte dos healer perfere curar uma quatidade maior de dano (overall) do que uma quantidade menor, mas mais concentrada.

Exemplo exagerado:
Curar 100k de dano durante um periodo de tempo dividido de em 10 hits de 10k do que 90k de dano divididos em 5 x 10k e 1 de 40k...

Mas isto é "palavra de healer". A mim isto parece-me muito logico na visao de tank.

Stamina nao interfere nem um pouco na quantidade de dano que se leva do boss... Se com stamina levas 10 hits de 10kdmg, com avoidance tens a probabilidade de levar menos de 10hits do mesmo valor e a probabilidade de levar hits de valor inferior (devido ao block proveniente de defense).

A quantidade com stamina será em overall maior, com avoidance será no pior dos casos igual ao do que só com stamina. O que tenho estado a justificar é que o gear apresentado já tem stamina mais do que suficiente para o pior dos casos (worst case scenario), logo, facilitas os healers com avoidance.

Armor nunca foi discutida aqui, e é a melhor stat para tanks, pois aumenta tanto o EH como o dano reduzido.

EDIT: Tenho tanto tempo jogado como healer (Holy Priest), como tank (Protection Warrior)

se quiseres ver mais ou menos como e um warrior fury as gems e enchants vai ver na armory o meu Tiryd
tenhu gear de ICC25
As tuas gems deverao ser de 20 strengh e 20 armor pen no fury warr deveras ter pelo menos o soft cap de armor pen que é se nao me engano 52% e la mais para a frente consoante o teu gear atingir os 100% armor pen
eu ando a roundar os 85% armor pen
sao estas as unicas gems que deveras ter 20 strengh gems e armor pen um fury warr n precisa de mais nada

---

em relaçao ao hit um fury warr so precisa de 160 hit rating ou seja 5% porque na spec fury se tiveres 3/3 precision isso vaite dar 3% hit rating no spec por isso nao tens que te priokupar muito

Tu estás uma ANIMAL!

Só se lamenta a escolha de facção... LoL

Quanto é que sacas de DPS? Não tenho noção nenhuma no que toca a Melee DPS.

ja cheguei a sacar 15k dps mas u meu normal ronda os 8k 9ke ate 10k

mas nao sou dos melhores um rogue da minha guild sacou 19k dps
klaro foi na blood queen onde temos um buff que faz increease ao damage feito de 100% mas mesmo assim

Na minha Guild o top DPS é um Hunter (ok, ele é o melhor do Realm por isso não conta), seguido de um Shadow Priest, Warlock e Mage (glhrmzz se eu estiver errado corrige-me se faz favor) e como nunca prestei atenção aos DPS de cada um (estou demasiado ocupado com o meu que preciso de melhorar lol) nem sequer aos dos Melee não fazia ideia das performances.

Mas 10k é muito bom mesmo! Eu ainda ando nos 6k e trocos, estou a tentar chegar aos 7k com o meu caro Priest mas não está nada fácil! LoL Parece-me que Warrior dá-lhe bem no DPS então

Citação:- Diminish Return: É uma diminuição progressiva de uma variavel (por exemplo dodge) enquanto essa mesma variavel é aumentada.

Quer dizer que quanto mais se tem mais dificil é aumentar o seu valor?
ou
Quem em raid diminui o seu valor?

Sorry a duvida mancébica

O resto está 5estrelas parabens a todos pelo post Ajudou-me a entender algumas coisas que nao fazia ideia

(só esse diminish return é que me está a partir a cabeça)

Um Abraço

(22-03-2010 20:46)Lindleyi Escreveu:  Quer dizer que quanto mais se tem mais dificil é aumentar o seu valor

Se gostares de matemáticas:

Citação:Real Dodge % = Base Dodge % + 1/(0.011347 + (.9560/(Character Sheet Dodge % - Base Dodge%)))

Estas serão as funções de Dodge com DR e a função de Dodge sem DR (f(x) = x)

=)

xBoxShY tu és de matemática ou levas isto muito a sério??? LoL Cálculos matemáticos para todas as stats, funções... isso já um nível de profissionalismo muito à frente!!!

Muito bom

Hhehehe

Realmente tamos a chegar a um nivel nunca antes visto

Um abraço